Cronicas Fenix

Polvo eres y en cenizas te convertiras... Pero por mi SANGRE nueva vida tendrás, ahora, la ETERNIDAD te espera ¡levántate y anda!


    Primer debate

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    Salvatore Lasco

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    Primer debate

    Mensaje  Salvatore Lasco el Jue Oct 21, 2010 6:51 pm

    Aqui esta el tema a debatir:

    ¿Qué se puede hacer para Dominar a un Sordo- Mudo? Ya que explicitamente, debes dar una orden clara y precisa y la mayoria no conoce el lenguaje a señas. A menos que lo tengan especificado en la hoja.
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    Re: Primer debate

    Mensaje  Caroline Domiere el Lun Oct 25, 2010 10:09 pm

    Depende... que le quieres ordenar?
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    Re: Primer debate

    Mensaje  Salvatore Lasco el Mar Oct 26, 2010 10:53 am

    Bien... empecemos con un...

    "Vete" dejame solo por un momento.

    Esto es una orden sencilla...
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    Re: Primer debate

    Mensaje  Caroline Domiere el Jue Oct 28, 2010 9:59 am

    Vete... bueno, yo tiendo mucho a gesticular, en ese caso solo tienes que mover la mano de atras hacia adelante como cuando espantas a un perro... tipo shu shu pero no tan energico, mas bien con suavidad para que no se asuste.. o bien se aplica el famosisimo "fuera" al mas puro estilo televisivo, apuntas hacia algun lugar energicamente tambien conocido como el "estas despedido" Razz, si lo que quieres es que vuelva, es un poco mas dificil pues tendrias que ir a buscarle jejeje... XD pero como solo el vete esta entrecomillado quiero suponer que la orden es solamente esa jajaja... si lo que quieres es tenerle cerca pero que no te moleste se le puede dar algo... que se yo, un saco sucio hacer la señal tipo "vete" para que vaya a la tintoreria o algo asi... de esa forma, regresara en un momento... o en que contexto esta el vete? Razz
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    Re: Primer debate

    Mensaje  Salvatore Lasco el Vie Oct 29, 2010 11:15 am

    Mmmm mira aqui es algo más que señas...si revisamos la frase de orden o mesmerismo...creo que tienes que hablar para implantar la orden:

    * ORDEN
    El vampiro mira a los ojos a su objetivo y pronuncia una orden de una palabra que debe ser obedecida inmediatamente. Debe tratarse de algo claro y directo: corre, tose, cae, bosteza, salta, ríe, estornuda, para eructa, sigue. Si la orden es confusa o ambigua el objetivo podría responder lentamente o hacer algo que no es exactamente lo que se quería. No se puede ordenar algo directamente dañino, así que cosas como "muere" son ineficaces.

    ** MESMERISMO
    Con este poder un vampiro puede implantar verbalmente un pensamiento falso o una sugestión hipnótica en el subconsciente del objetivo.

    Así que por señas no se implanta una orden, más si te entiende lo que quieres.

    Yo la unica opción que le veo es con la siguiente y no exactamente para la orden que mencione, sino para tener el control de la persona dominandola, bueno no revise las más avanzadas aclaro:

    ***** POSESIÓN
    En este nivel de Dominación la fuerza de la psique del vampiro es tal que puede suplantar por completo la mente de una víctima mortal. No es necesario hablar, pero sí lograr capturar los ojos del objetivo. Durante el conflicto psíquico los dos contendientes se mirarán fijamente.

    Si el Vástago logra aplastar la mente de la víctima moverá su consciencia al otro cuerpo y lo controlará con la misma facilidad que si fuera el suyo.
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    Re: Primer debate

    Mensaje  Caroline Domiere el Vie Oct 29, 2010 11:30 am

    .. en ese caso... lo tomo del brazo lo llevo a donde lo quiero tener y lo encierro... tambien es una opcion no?... digo... puede ser... ahora tu... deja de jugar con mi mente... shu shu! tongue
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    Re: Primer debate

    Mensaje  Caroline Domiere el Vie Oct 29, 2010 11:32 am

    Ademas... el fin justifica los medios!... a veces
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    Re: Primer debate

    Mensaje  Salvatore Lasco el Vie Oct 29, 2010 11:40 am

    Mmmmm...je... creo que mal interpretaste mi enfasis en mis palabras, dado que no es una orden, oh pero si que te llamo la atención. Y si el fin justifica los medios, pero no significa al final de cuentas que el susodicho te guarde obedicencia.
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    Re: Primer debate

    Mensaje  Caroline Domiere el Vie Oct 29, 2010 12:00 pm

    Mmm...para empezar... que clase de Ventrue dominaria a un sordomudo? ... si no puedo dominar, fascino, y lo dejo en alguna parte, esta practicamente enamorado asi que deberia quedarse ahi... hay que ver las opciones Razz
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    Re: Primer debate

    Mensaje  sheriff el Sáb Oct 30, 2010 12:56 pm

    Mmmmm definitivamente este seria un gran problema y es para que nuestros cientificos lo revicen ya que no podria escuchar la orden pero si es posible hacer que se balla solamente tienes que hacer una cosa muy sencilla sacas tu revolver pesado y bas a ver como desaparece y sin dejar rastro(jajajajajajajajja) y si le apuntas a la cabeza seguro que hace lo que quieran como dice Caroline hay que ver las opciones (jajajajajaja)

    Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Cool Cool Cool Cool Cool Cool


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    Re: Primer debate

    Mensaje  Salvatore Lasco el Sáb Nov 06, 2010 2:17 am

    Jejeje pues si señorita Domiere, sin duda hay que ver opciones, pero con un narrador como el que tenemos, sin duda todo puede suceder. Pero me agrado más la opción del caballero Delincure.
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    Re: Primer debate

    Mensaje  Caroline Domiere el Sáb Nov 06, 2010 5:03 pm

    Eh de confesar que a mi tambien me agraa mas la idea de Delincure, aunque yo en primer lugar no dominaria a un sordomudo, es poco practico... o que utilidad tiene?

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    Re: Primer debate

    Mensaje  Invitado el Sáb Nov 06, 2010 5:17 pm

    pues no se que nadie creeria que pudiera representar algun peligro y usar esto a su favor

    solo se me ocurre eso heheh


    Última edición por CCM el Mar Nov 16, 2010 8:26 pm, editado 1 vez (Razón : por tamaño de letra)
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    Re: Primer debate

    Mensaje  Caroline Domiere el Sáb Nov 06, 2010 6:21 pm

    Mmmm... a mi se me sigue haciendo poco practico... pero bueno
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    Re: Primer debate

    Mensaje  Salvatore Lasco el Sáb Nov 06, 2010 11:59 pm

    Yo creo que como Ghoul un sordo-mudo seria muy bueno. Seria dificil entenderle, mas si lo condicionas a que no escriba nada para nadie mas que a ti a menos que se lo ordenes. Asi al menos sabes que es más dificil salir traicionado. Asi que un sordo-mudo yo si lo veo útil.
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    Re: Primer debate

    Mensaje  Caroline Domiere el Dom Nov 07, 2010 1:41 am

    Me voy mas por un mudo, asi escucha instrucciones, pero al no poder hablar no puede "irsele" la lengua... y claro, aplicar tu idea sobre la escritura o incluso establecer una forma especial de escritura...

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    Re: Primer debate

    Mensaje  Invitado el Lun Nov 15, 2010 12:11 pm

    Aun así recuerdo que los mensajes de dominación afectan directamente al subsconsciente del individuo, sin falta de entendimiento alguno, así al igual que un sordo-mudo no te entendería, tampoco lo haría un chino, que no entendiese tu lengua, pero igualmente ambos, reaccionarían correctamente a la dominación, porque como ya digo va directamente al cerebro, de hecho en el nivel 2 de Dominación lo pone explícito, que afecta al subsconsciente de la víctima, únicamente hace falta mirarle a los ojos, más complicado sería si estuviesemos hablando de alguien ciego. De hecho, a un sordo mudo debe afectarle normalmente dominación, porque sino ser sordo-mudo en una partida sería como tener un
    defecto/mérito, porque al igual que no oyes ni hablas, no te afecta la dominación, sería como tener el mérito de 5 puntos de voluntad de hierro.
    A fin de cuentas en mi opinión y creo que según la factoria y white wolf un sordo-mudo puede ser perfectamente dominado, sin necesidad de recurrir a un revolver, aunque claro siempre existe esa opción... vivan los revolveres a fin de cuentas jeje


    Última edición por CCM el Mar Nov 16, 2010 8:27 pm, editado 1 vez (Razón : por tamaño del etra)
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    Re: Primer debate

    Mensaje  Salvatore Lasco el Mar Nov 16, 2010 1:45 pm

    Mmmm a ver... sigamos con el debate, creo que estos parrafos transcritos de la disciplina Dominación, nos podrían clarificar muchas cosas:

    Esta Disciplina sirve para influir en los pensamientos y acciones de los demás mediante la Fuerza de Voluntad del vampiro. Su utilización exige capturar la mirada de la víctima, por lo que solo puede emplearse con un objetivo a la vez. El grado de control depende del poder que se esté empleando.


    Aunque son verdaderamente potentes, los poderes de Dominación pueden ser difíciles de emplear. Las órdenes deben ser verbales; después de todo, el contacto mental directo entra en la provincia del Auspex. Sin embargo, algunas órdenes sencillas pueden darse mediante signos (por ejemplo, señalar con un dedo y poner una expresión severa puede indicar "¡Vete!"). Si el objetivo no comprende al vampiro (no habla el mismo idioma, la orden no tiene sentido, no logra oír las palabras) no cumplirá la directiva, por muy fuerte que sea la voluntad sobrenatural del Vástago.

    De esto deduzco lo siguiente:

    1.Dominación es una disciplina mental, que afecta a un solo individuo.
    2. Se implanta teniendo contacto visual y dando una orden clara, las cuales deben ser verbales, salvo las muy muy sencillas y entendibles tal vez funcione a señas.

    Así que si Carol Vete dando la seña si funciona, así que debo cambiar mi parecer en ese aspecto, más no siempre se podrá hacer asi. Así que si es dependiendo el tipo de orden.

    Ahora Bloodfire examinaré todo el nivel 2 de Dominación:

    ** MESMERISMO
    Con este poder un vampiro puede implantar verbalmente un pensamiento falso o una sugestión hipnótica en el subconsciente del objetivo. Tanto el vampiro como la víctima deben estar libres de cualquier distracción, ya que Mesmerismo requiere de una intensa concentración y de una gran precisión en el lenguaje para ser efectivo. El vampiro puede activar inmediatamente el pensamiento impuesto o establecer un estímulo que lo dispare más tarde. La víctima debe ser capaz de entender al vampiro, aunque el contacto de las miradas solo debe mantenerse mientras se implanta la sugestión.
    Mesmerismo permite dar órdenes tanto sencillas y precisas (entregar un objeto) como complejas y elaboradas (toma nota de los hábitos de alguien y entrega la información en un momento determinado). Un sujeto solo puede tener implantada una sugestión en un momento dado.

    Sistema: El jugador tira Manipulación + Liderazgo (dificultad igual a la Fuerza de Voluntad permanente del objetivo). El número de éxitos determina lo bien que la sugestión queda implantada en el subconsciente de la víctima. Si el vampiro logra uno o dos éxitos no será posible colocar cosas que parezcan extrañas en el objetivo (podrá salir a la calle, pero no portarse como una gallina). Con tres o cuatro éxitos la orden será eficaz a no ser que ponga en peligro la vida del que la recibe. Con cinco éxitos o más se podrá implantar prácticamente cualquier cosa.

    No importa lo fuerte que sea la voluntad del Vástago, las órdenes no podrán obligar al objetivo a dañarse directamente o a desafiar su Naturaleza interior. Por tanto, aunque un vampiro que lograra cinco éxitos pudiera ordenar a un enclenque de 45 kg atacar a un matón de 140, no podría hacer que se disparara en la cabeza.

    Si un vampiro trata de Mesmerizar a un objetivo que aún no ha cumplido una sugestión implantada, compara los éxitos obtenidos con los logrados en la primera sugestión. La tirada más alta determinará qué orden es la que permanece mientras la otra queda borrada. En caso de empate la orden nueva suplantará a la antigua.

    Tras esto, estoy de acuerdo en algunas cosas contigo y nunca dije que no afecta la dominación al objetivo, solo que la dominación pide una comunucación clara y en algunas veces verbal. De hecho como mencioné, hay cierto tipo de dominación que no necesita siquiera que hables pero si verlo, como Posesión.

    El tema de debate era este:

    ¿Qué se puede hacer para Dominar a un Sordo- Mudo? Ya que explicitamente, debes dar una orden clara y precisa y la mayoria no conoce el lenguaje a señas. A menos que lo tengan especificado en la hoja.

    Siendo así, y no teniendo una mente tan cerrada...obviamente el lenguaje a señas seria tomado como si hablara, inclusive puede hacerlo el vastago, hablar como usualmente se hace y realizar la seña. De modo que entre la hipnosis por que el sordo-mudo entiende la seña (si le fue enseñado el lenguaje). De ese modo Mesmerismo funcionaria.

    El asunto es que no todos se pondrían ese tipo de linguistica...y si no lo tienen, pues no podría decir que sea una comunicación clara para ordenes complejas, es como si te hablara un chino y no sabes el lenguaje, pues no entiendes. Así que no siempre solo es la influencia mental del vastago, por muy fuerte que sea si no entiende que va a hacer, valiose el asunto, no la realizará.

    Es por eso que la opinion de Marcus me encanto...un revolver seria mi opcion preferida, se le dispara a los pies y comienza a huir o a atacarte jajajajaja





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    Re: Primer debate

    Mensaje  Caroline Domiere el Miér Nov 17, 2010 12:06 pm

    Aunque la opcion de Marcus me gusta... yo preferiria hacerlo de una forma menos agresiva...porque si estuvieramos en Suiza y se hiciera un escandalo de ello... creo que Constance nos mandaria decapitar al mas puro estilo de la reina de corazones en Alicia en el Pais de las maravillas... QUE LE CORTEN LA CABEZA!!!


    >.<... ah todo esto... quiero mi estrella por contestar correctamente... y seguro Marcus tambien quiere la suya
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    Re: Primer debate

    Mensaje  CCM el Miér Nov 17, 2010 12:10 pm

    * Para Carol
    * Para Marcus
    * Para Bloodfire
    * Para Salvatore

    Jejejejeje, el equipo maravilla jajajajajaja


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    Re: Primer debate

    Mensaje  Caroline Domiere el Miér Nov 17, 2010 12:14 pm

    Wiii!!! XD estrellita buena onda!!! Para que veas que si estudie jajaja

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    Re: Primer debate

    Mensaje  Invitado el Miér Nov 17, 2010 9:02 pm

    En verdad, gracias por la estrellita me ha llegao al corazon, me ha llegao, ahora me siento mas lleno XD, bueno finalmente solo tengo una cosa que decir Salvatore, te tengo que dar la razón, he analizado el texto y efectivamente, pide una comunicación verbal clara con el objetivo para ordenes complejas pero un simple movimiento puede valer también, yo te doy la razón en este debate, aunque siempre una dragon breath, como ya dije, lo soluciona todo, yeeeah. (el primer foro donde me lo paso bien debatiendo, una estrellita pa el foro también señores, que se la pongo yo de gratis, ehn de gratis XD)
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    Re: Primer debate

    Mensaje  sheriff el Jue Nov 18, 2010 2:52 am

    jajajaj gracias por la estrella Bloodfire el foro te lo agradece,Siiii madre gracias por mi estrella jejejejeje y sigo crellendo que la pistola funcionaria mas pero tiene razon carol nos matarian jajaja pero almenos hay que considerarlo como una opcion jajaja


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    Re: Primer debate

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