Cronicas Fenix

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    TUS QUEJAS

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    Mensaje  Admin el Vie Abr 23, 2010 5:11 pm


    Bienvenido a este espacio donde estamos para escucharte, si tienes alguna queja o malestar respecto de algún tema, persona, actitud o regla dentro del Foro. Por ello creamos este espacio para que puedas hacernos llegar todas aquellas cosas que te incomodan, molestan o sientes injustas. Los Administradores de Foro Fénix de antemano te damos las gracias por contribuir con nosotros a crear este espacio y por ayudarnos a hacerlo cada vez mejor.

    Somos todos ojos para leerte.




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    Re: TUS QUEJAS

    Mensaje  Invitado el Lun Mayo 17, 2010 3:31 pm

    Hola a todos, paso a dejarles una queja que va en cuanto a una serie de post en los que a mi entender hay una gran incoherencia y mal interpretación de la reglas, a continuación les muestro el último de los post a los que hago alusión.

    ________________________________

    Debido al señalamiento de inconformidad del Jugador y por el apoyo de otro administrador. Se realizara la tirada de daño nuevamente. Más expresare un ejemplo de lo antes mencionado por mí con respecto a Potencia, yo la aplicaba textualmente como el libro indica, anexo la mención del libro y pongo ejemplo:

    Potencia

    Sistema: El jugador realiza normalmente todas las pruebas de Fuerza, pero sumando un punto automático por cada punto que tenga de Potencia. Por tanto, el Personaje realiza casi todas las proezas de Fuerza sin siquiera tirar los dados. En el combate desarmado o con armas cuerpo a cuerpo los éxitos automáticos se aplican a las tiradas de daño.

    Tomando la última frase descrita en el sistema, menciono que dice que los éxitos automáticos se aplican a la Tirada de Daño. Ojo, esto es diferente a la conclusión del daño generado.
    Un ejemplo:

    Se tira un golpe con el puño dif 7 y la tirada sale de la siguiente manera:
    2345
    Para alguien normal diría que no golpeo, pero para alguien con potencia, si. Pues aquí es donde se aplica el éxito automático ejemplo se tiraría en la Tirada de daño si el pj tiene 1 en Potencia:
    1+fuerza
    Supongamos que salió la siguiente:
    667
    Ahí el daño es 3/2= 1.5 = 1 (si era contundente)

    Pero esto no lo tomaremos así y es por eso que cambiare mi tirada de daño.
    Aquí el administrador me señala que en la tirada de daño no debo agregar la cantidad de Potencia del personaje y la debo realizarla y del resultado de esta sumar el número que tiene en Potencia el personaje. Siendo esto así, procederé a realizar mi tirada nuevamente y después de ello dar la conclusión, como nota, también el administrador menciono que la Potencia solo se puede Bloquear con Fortaleza.

    No es necesario que realices nuevamente tu tirada y acción Kim


    ________________________________



    Bueno lo sucedido fue que durante un combate un oponente lanza un puñetazo dirigido a la cabeza, consiguiendo un total de 2 éxitos, y como reacción a esta maniobra de ataque su rival utiliza un bloqueo como maniobra defensiva, logrando un total de 3 éxitos que reducen los de su rival cómodamente a 0. Teóricamente ahí se termina el ataque y Kim sale ileso.

    Ahora el problema, el golpe pasa de todas formas y golpea a Kim ¿Qué paso? La verdad no lo se, se han cansado de justificarlo de varias formas que no son válidas, o sea creo que a todos nos gusta jugar bajo las mismas reglas que son las que están escritas en el manual del juego, si vamos a hacer las cosas bien y con las reglas del juego, hagámoslas bien enserio, no justifiquen solamente porque si, interpretando como se les da la gana algo que esta muy claro.

    Paso a comentarles todo lo que me parece mal en este asunto, pero no sin antes aclarar que no me interesa que modifiquen lo sucedido en la crónica, lo que busco con esto es que sepan como se hace realmente para que no se vuelva a repetir.

    Empezando por lo más básico, como se realiza un ataque, en nuestro caso el puñetazo, voy a usar como referencia “Fase dos: Ataque” de la pág. 208.

    Para realizar todos los ataques de cuerpo a cuerpo se realizan 2 tiradas, la primera de ellas es para impactar al objetivo (tirada para impactar) y la segunda para comprobar el daño causado por el ataque (tirada de Daño).

    Ahora en la habilidad Potencia, como bien se dijo, los éxitos automáticos se aplican a la tirada de Daño, pero si un ataque no impacta al objetivo no causa daño alguno, por eso mismo aclaran que se aplica a la tirada de daño, para que la gente no crea que los golpes alcanzarán al objetivo automáticamente.
    Acá agrego lo que dice el libro sobre esto en la parte que señale más arriba:

    “Si no consigues éxitos el personaje fallará y no inflingirá daño alguno.”

    Bueno esto si revisas hace referencia a la tirada para impactar al oponente que se realiza utilizando las reservar de dados de Destreza y Pelea, definitivamente la disciplina Potencia no tiene nada que ver en esta fase del ataque, actúa unicamente en la etapa siguiente y si el oponente impacta, en la tirada de daño que se realiza en la fase de resolución.

    Paso a otro punto, “la Potencia solo se puede Bloquear con Fortaleza.” ¿?
    Eso es verdaderamente un invento, la disciplina ya es lo suficientemente buena como para le agreguen mas poderes de los que ya tiene.

    Finalmente después de lo que mencione antes el ataque que iba dirigido a la cabeza, que si hubiera impactado hubiera inflingido daño Letal, termina inflingiendo daño contundente en una extraña justificación. Cada vez se embarran más, si el ataque pasaba hacia daño letal y si no pasaba no hacía daño de ningún tipo.


    Bueno y anteriormente también hubo una serie de errores que fueron o no modificando conforme hablábamos del tema, este es solamente el último de los post, pero creo que habrán quedado medianamente claros los errores de los anteriores en vista a que cambiaron la justificación que habían dado en un principio.

    En resumen en esta situación el ataque finalmente habría sido bloqueado y no hubiera causado daño alguno sobre Kim.
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    Queja de Nygard y Kim

    Mensaje  CCM el Lun Mayo 17, 2010 4:02 pm

    Ok estoy enterada de la queja.

    Ahora explícame una cosa, como tomas entonces la aplicación entonces la Potencia en LA TIRADA DE DAÑO. No en el resultado del daño mismo.
    A ver si así todo queda claro.


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    Re: TUS QUEJAS

    Mensaje  Invitado el Lun Mayo 17, 2010 4:13 pm

    Eso esta puesto para evitar un doble uso de la disciplina en una acción, por ejemplo uno al dar un placaja tira Fuerza + Pelea, entonces en ese caso se puede pensar que Potencia aplica el éxito automático tanto para impactar con el movimiento como también para dañar, por eso pone que solo se aplica a la tirada de daño.
    El efecto de potencia sería el siguiente, te muestro con un ejemplo:

    - Realizo un ataque con mi espada contra un oponente, hago mi tirada de Destreza + Armas CC obteniendo 1 éxito.
    - Una vez impacto mi ataque paso a la tirada de daño, tengo fuerza 4 y mi arma suma +2 a la fuerza, por lo que estaría tirando un total de 6 dados de daño.
    - Hago la tirada de daño y saco en los dados: 2 3 4 6 6 7, dejando un total de 3 éxitos, ahora a esto se le suma la puntuación en potencia, supongamos Potencia 3, sumo 3 éxitos automáticos adicionales de potencia, haciendo un daño total de 6 al enemigo.


    Espero que el ejemplo ayude, entonces los éxitos adicionales se estarían sumando al daño final del ataque, es una habilidad muy destructiva jeje, siempre asegura que si le pegaste al oponente lo vas a herir. Y cabe aclarar que todos los éxitos de daño, inclusive los de potencia, pueden resistirse normalmente (dependiendo del tipo de daño claro, el agravado va únicamente con Fortaleza)


    Última edición por Nygard el Lun Mayo 17, 2010 4:19 pm, editado 1 vez
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    Re: TUS QUEJAS

    Mensaje  CCM el Lun Mayo 17, 2010 4:18 pm

    Bueno me sigues dando la aplicación en el resultado del daño y no en la tirada.
    Pero yo ya dije ok con Jan, por eso lo cambie.


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    Re: TUS QUEJAS

    Mensaje  Invitado el Lun Mayo 17, 2010 4:21 pm

    Es que es ahí donde se aplican los éxitos automáticos, a las tiradas de daño. Chequealo.
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    Re: TUS QUEJAS

    Mensaje  Admin el Lun Mayo 17, 2010 4:38 pm

    Después de que ya Candy me habia comentado de la inconformidad de Andrés, ante el resultado de las acciones que pasaban, fue que me di a la tarea de revisar la narrativa de KIM, que a estás alturas lo diré sincera y directamente, ya no sé si Pablo es el inconforme o tú Andrés, y ya no sé si son la misma persona, porque hasta ahora no he escuchado a Pablo.

    Después, veamos, Candy, me expreso su inquietud personal de la aplicación de potencia, si bien diré que, YO ENTENDIA que la potencia, finalmente se aplicada en el RESULTADO DE LA TIRADA DE DAÑO, es decir, si en la tirada de daño, salian 2 éxitos, le sumabas un punto adicional por cada punto en POTENCIA, pero Candy me dijo, lee bien, no dice en el resultado dice en la tirada de daño, si se aplica textualmente tiene razón, uno debe aplicarlo en la tirada, no en el resultado de la misma, por lo tanto uno tendría que agregar un dado por punto en potencia para realizar la TIRADA DE DAÑO.

    Ahora bien, quizás por la forma en que me acostumbraron mis narradores, siempre pensamos que disciplinas como FORTALEZA, POTENCIA, CELERIDAD, etc. muchas son potencializaciones de cosas que se tienen, es decir, todos contamos con una resistencia natural, pero estas son SOBREHUMANAS, por lo tanto, cuando a un simple humano le pegan usando potencia, no tendría defensa alguna para un ataque asi, porque por muy leve que sea la potencia, es una fuerza sobrehumana que no podría ser resistida, ¿cual sería su contra parte? la FORTALEZA, porque te otorga resistencia también sobrehumana. Y no es andarle adjudicando cuestiones ajenas.

    Esa es mi opinión y para evitar mayores malos entendidos. CUALQUIER QUEJA SE HARA ASI COMO AHORA POR ESCRITO, DIRECTAMENTE DEL AFECTADO.

    Atentamente

    Janet


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    Re: TUS QUEJAS

    Mensaje  Invitado el Lun Mayo 17, 2010 4:47 pm

    Se aplica a la tirada de daño, pero como es un éxito automático, es eso, un éxito automático! es como si hubieras tirado mas dados y te salieran éxitos, y los demas efectos no existen, estan agregandolos ustedes y por consiguiente desbalancean el juego, el bloqueo no siempre es soportar un ataque, sino que bien se puede desviar entre otras cosas.

    Quiero jugar con las reglas correspondientes, es mucho pedir?

    PD: Mi hermano me dijo que me encargara de esto en un principio, pero como ya dije es para que a futuro se haga bien, porque hoy lo afecta a él y mañana a mi, que justamente soy un usuario de esta disciplina. Y quiero decir que me molesta mucho que duden dem i integridad, Janet más todavía vos que me conoces ya, yo soy Andi, Kim es mi hermano Pablo.
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    Re: TUS QUEJAS

    Mensaje  CCM el Lun Mayo 17, 2010 6:27 pm

    A ver Andres.
    Toma este ejemplo, Estas bajo un barranco y hay un derrumbe pequeño, pero una piedra grande (un tamaño no se de un metro cuadrado) a una velocidad considerable y no es posible esquivarla, por que ademas no te das cuenta del derrumbe que comenzo con una pequeña lluvia de tierra que cae, tu pj tiene potencia en 3 y el narrador te dice la dificultad para detener esa piedra es 2 exitos de 8. Deberias realizar tu tirada de fuerza pero dices utilizo potencia.

    Sistema: El jugador realiza normalmente todas las pruebas de Fuerza, pero sumando un éxito automático por cada punto que tenga en Pontencia. Por tanto, el personaje logrará casi todas las proezas de Fuerza sin siquiera tirar los dados. En el combate desarmado o con armas cuerpo a cuerpo los éxitos automáticos se aplican a las tiradas de daño.

    Esa es la parte que se aplicaria en este caso. Son 2 exitos y con potencia tienes 3, dalo por hecho que lo sostuviste.

    Ahora bien en el caso de un golpe, probablemente la regue en decir... si no se tiene nada de exitos de golpe, que le hagas daño si estoy de acuerdo, pero no la regue en decir que se aplique en la tirada de daño. Es decir si no sale que tuviste un exito en golpear. Pues pudiste no se se pudo golpear el aire o una pared dependiendo todo de donde se encuentren, pero el golpe llevaba potencia. ¿Pero a que surgio efecto? a nada por tanto no habria exito automatico.

    Pero todo cambia si si tiene almenos un exito, entonces la potencia si tiene un efecto sobrehumano. Aqui no se aplica en el resultado de la tirada, sino en la tirada misma. Por tanto si te salio 1 le sumas los dados que tienes en potencia. Y realizas la tirada de daño, el resultado es tu daño.

    Por que si vamos a lo que dice el libro te dice EXITO AUTOMATICO aplicado a la tirada de daño, no DAÑO AUTOMATICO. Por tanto si diste el golpe. Tienes que agregar tus dados a la tirada de daño segun la cantidad de potencia que tengas como EXITO AUTOMATICO.

    Ahora bien, YO entiendo a potencia como una efecto sobrehumano que por alguna extraña razon aumenta tu fuerza, de modo que un golpe no es como un golpe normal, es mucho más fuerte, por tanto cuando tu cubres un golpe y eso es hablando en la vida real, pues el choque produce algo, dolor, te mueve hacia atras, o de plano aunque cubras no lo alcanzas a hacer bien y te da. Ahora imaginate uno con potencia, donde no es solo tu fuerza sino una capacidad sobrehumana.

    Veamos el ejemplo de Kim, para empezar en el box no puedes detener los golpes como en algun tipo de arte marcial, solo se cubren, o se abrazan para evitar que sigan golpeando. Es por eso que mencione que se acercaba a el boxeador de modo que no pudo darle el gancho al higado, pero este reacciono de modo que cuando se acercaba levantaba el brazo para darle en el rostro, cuando dije que Kim reacciona y cubre, este alza los brazos y cubre su rostro, un golpe con Potencia al menos si en dado caso le bloqueo el paso al rostro, al menos debio haber un aventon y ocasionar algun daño en el brazo, si no es que se abria camino hasta el rostro. Entiendo por que Jan menciona que debe pararse con Fortaleza, ya que es una disciplina igual de sobrehumana pero en defensa no en ataque.
    No se si hay dudas a mi entendimiento de Potencia según el libro.


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    Re: TUS QUEJAS

    Mensaje  Invitado el Lun Mayo 17, 2010 10:36 pm

    No hay ninguna duda en tu entendimiento, no me cabe duda de que desde el principio la pifiaste, cada vez que te contradigo algo cambias lo que venias sosteniendo.

    Mira te la hago corta, no llegue ni a leer la mitad del post que no quise saber mas nada. Potencia es algo sumamente fácil de entender esta bien explicado. Potencia otorga éxitos automáticos a la tirada de daño, que van a afectar al igual que los éxitos normales al daño final de la tirada de daño, que despues PUEDE ser absorbido porque no se trata de un daño directo. Y todo esto suponiendo que el ataque impacte en su objetivo obvio. Esto te lo vengo diciendo desde el principio.


    Por que si vamos a lo que dice el libro te dice EXITO AUTOMATICO aplicado a la tirada de daño, no DAÑO AUTOMATICO. Por tanto si diste el golpe. Tienes que agregar tus dados a la tirada de daño segun la cantidad de potencia que tengas como EXITO AUTOMATICO.
    Eso es lo que te vengo diciendo hace rato, un éxito automático a la tirada de daño se va a traducir despeus de la tirada como la cantidad de éxitos que saques + tu puntuación en potencia. Es lo que te vengo diciendo hace nose cuanto ya no entiendo porque discutis.

    Ahora de boxeo no hables si no sabes, YO hice boxeo durante un año ¿A mi me vas a decir que no se puede desviar un golpe en box? Si fuera asi ya a esta altura no tendría ni cara ni brazos. Y aparte, quien dijo que bloquear es siempre soportar el golpe? lo puede desviar con el brazo tranquilamente y no hay ninguna regla en el boxeo que lo impida, es más se usa cientos de veces por pelea esa técnica, de boxeo mejor no hables que cada vez te embarras un poco más. Además si alguna vez practicaste boxeo o algún arte marcial deberías saber que si a un golpe le cerras el recorrido no llega a hacer ninguna fuerza, sin recorrido no hay fuerza, excepto que estes en una peli de Bruce Lee y hagas el golpe de una pulgada, que en la vida real no existe.

    No es tan complicado no puedo creer que con tantos años de juego como dicen tener no sepan usar potencia que es algo de lo más básico que existe en el juego. Les recomiendo que consulten a alguien que sepa del juego para que las ilustre, pregunten a Aaron, Iulian, Asdrael, nose cualquier persona.


    Última edición por Nygard el Lun Mayo 17, 2010 11:35 pm, editado 1 vez

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    Re: TUS QUEJAS

    Mensaje  Invitado el Lun Mayo 17, 2010 10:54 pm

    Justo encontre algo que va a dar fin a esto, Pág 235 del manual, en el ejemplo de juego, utilizan Potencia y lo hacen de la manera que les vengo diciendo. Revisenlo asi comprueban que es como digo y se termina la discusión acá nomas. Tantas vueltas que me dieron por nada...
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    Re: TUS QUEJAS

    Mensaje  CCM el Mar Mayo 18, 2010 11:56 am

    A ver Andres, checare en casa, ya que aquí solo tengo las puras disiciplinas transcritas. Otra, que si otro administrador puede transcribir el ejemplo, sería de mucha utilidad.

    Sobre el boxeo…he leído el reglamento, el cual adjuntare, más tarde. Y eso es lo que seguiremos ambos, Kim y yo.

    Ahora bien, te voy a pedir, que le bajes un poco a tu forma de contestarnos, nosotros solo transcribimos reglas tal cual e intentamos que se apliquen como tal. Y en ningún momento te hemos dicho algo fuerte. Pero por alguna razón hemos tenido problemas contigo desde el inicio, en la creación de tu hoja.

    Sobre la antigüedad de juego que tenemos eso no se discute. Y la verdad yo siempre me he puesto en manos de narradores, así que, créeme aquí narro solo porque estoy dando una historia base, ya después será otra cosa. Porque para empezar a mi no me gusta narrar. Pero una cosa si me dijo un buen narrador, lo que importa es que los mantengas interesados en la historia y se diviertan…

    Que si bien, hemos intentado que se maneje conforme a reglas. Pero sabes, hay veces que si se llega en acuerdo con jugadores, muchas se pueden pasar por alto para hacer las cosas fluidas (ejemplo las dificultades).

    Tratemos de ser lo más cordiales posibles.

    Es evidente que tú y yo siempre tenemos un no sé qué…que nos hace siempre estar en desacuerdo, pero intento ser lo más cordial.

    Así que por favor, ayúdame en eso, por que en verdad intento que no haya problemas. Si me conocieras en verdad entenderías como soy…y la verdad aun no me explico porque me sacas de quicio…


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    Re: TUS QUEJAS

    Mensaje  Invitado el Mar Mayo 18, 2010 12:03 pm

    Se vieron ofensivas las negritas en mayusculas, por eso reaccione asi. Igual ya esta lo del boxeo es lo de menos no te molestes en transcribir nada. Revisa el ejemplo de juego cuando tengas oportunidad asi queda claro como es potencia.
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    Re: TUS QUEJAS

    Mensaje  sheriff el Mar Mayo 18, 2010 1:24 pm

    Bueno ya estuve observado todo lo que aquí se ha puesto y creo que ya estuvo bueno de tantas cosas. Esta zona se hiso para dar quejas sí, pero no para andar peleando sobre quien sabe más y quien sabe menos ni para intentar que el otro cambie de idea.

    Sobre lo de las dificultades, bueno el narrador en crónica pone sus reglas y si el decide dar dificultades así será. Hasta donde sé y he jugado no sólo en éste si no en la gran variedad de foros a los que ya he entrado, así se aplica.

    Para evitar más discusión me he tomado la facilidad de traerles la parte del manual que Andrés a sugerido:


    Mientras tanto, el tercer ghoul golpea a Jilian, que decide no esquivar (Con la esperanza de hacer que la mirada aterradora sea más intimidatoria). El secuaz tiene Destreza 3 y pelea 2, así que tira cinco dados contra dificultad 6. Saca 5, 1, 9, 6,5, y al anular el “1”al “9” sólo se obtiene un éxito. Sin embargo, es un tipo fuerte (3) y tiene un circulo de potencia, por lo que tira 3 dados de daño. La tirada (contra dificultad 6) es 7, 1, 9. Sin embargo, como es una vampira los traumas de este tipo no le afectan demasiado por lo que divide el daño a la mitad y recibe un único nivel de salud.

    Hela aquí, la parte que a mi parecer es a la que se refiere Andrés.

    Ahora quiero especificar que mi post no fue con la finalidad de ofender a nadie ni para hacer reclamos de algún tipo simplemente con el deseo que ya paren de andar paliando y se arreglen las cosas.


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    Re: TUS QUEJAS

    Mensaje  Invitado el Mar Mayo 18, 2010 4:01 pm

    Dice así la parte que decía:

    "El Secuaz tiene destreza 3 y Pelea 2, así que tira 5 dados contra dificultad 6. Saca 5,1,9,6,5, y al anular el "1" al "9" solo obtiene un éxito. Sin embargo, es un tipo fuerte (3) y tiene un círculo en Potencia, por lo que tira 3 dados de daño. La tirada (contra dificultad 6) es 7,3,8, y se añade un éxito automático por la Potencia: 3 éxitos, bastante bien. Jillian intenta absorber y falla, sacando 4,1,9. Sin embargo, como es una vampira los traumas de este tipo no le afectan demasiado, por lo que divide el daño a la mitad y recibe un único nivel de salud."

    Ahí deja bien en claro en uso de potencia. Una cosa es que el narrador modifique alguna regla a beneficio de la historia y el juego, pero esto es algo importante para la resolución de los combates y dandole un mal uso se termina perjudicando al jugador, aparte tampoco se puede andar modificando cada regla o creando una nueva cada vez que se desconoce algo sobre ella, para eso abran una sección donde se explique como se juega según tal narrador asi nos regimos bajo un mismo sistema de juego, asi uno cuando llega no se encuentra con que quiere hacer algo que según el libro se hace de tal forma y se encuentra con algo totalmente distinto o algo que directamente no puede hacer.

    ADesde un principio no fui con intención de ofender ni nada, lo plantie lo más serio y formal que pude, y yo cuando no se algo no discuto, cuando se del tema si me lo reprochan escucho y lo compruebo, y cuando estoy seguro de algo lo sostengo. Lo que esperaba era que me prestaran atención con el tema y se fijaran como se hacia bien, porque algo estaban haciendo mal, pero en lugar de agarrar y leer bien me discuten y a cada comentario me dan una respuesta distinta que a veces hasta poco tenía que ver con el asunto, y ahora en el ejemplo de juego pude encontrar que se muestra que era como les venía diciendo, no les discuti por nada, pero en vez de escucharme y revisar bien me contradicen, como no me voy a enojar? A mi cuando me dicen algo lo compruebo bien y si tienen razón les digo "bueno, es así como decías, tenes razón" y esperaria que los demas escucharan de la misma forma. Fuera de eso venía hablando cordialmente hasta que me senti agredido porque me pusieron palabras resaltadas y en mayúsculas, como si no entendiera nada de nada o no pudiera leer letras normales, creo que ahi empezo la "falta de cordialidad" no de mi parte, pero también la conteste.

    Con lo del personaje no tube ningún problema, pero a medida que lo iba creando iban modificando las reglas de creación de pje del foro y tuve que hacer diversos cambios, lo del ghoul igual por intentar hacer una base simple para todos terminaron sacandole parte importante de si mismo al ghoul solo porque no estaba especificada con un número, pero al final lo acepte.

    En fin creo que ya quedo todo en claro, a partir de ahora me voy a limitar a jugar nomas porque no se puede debatir sobre las reglas abiertamente sin llegar a malos términos.

    PD: Disculpen los líos pero creería que esta parte la abrieron para resolver problemas con las reglas entre otras cosas.
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    Re: TUS QUEJAS

    Mensaje  sheriff el Mar Mayo 18, 2010 6:57 pm

    Este tema se realizo con el propósito de como dices comentar de las reglas y cambiarlas pero vuelvo a repetir no se hizo para peleas, te hemos tomado en cuenta y lo has visto tienes a los 3 administradores checando lo que has puesto tienes el derecho de expresar lo que no te ha gustado pero ten en cuenta que todos tienes derecho a sostener su punto así como tú, Candy a expresado su punto de vista sobre el tema.

    Sobre debatir de las reglas claro que se puede hacer abiertamente solamente no hay que enojarse. Si se les responde, es por el comentario que hicieron y para darles una respuesta, queda claro que ningún post que venga de nosotros es con intención de ofender.



    ATENTAMENTE
    Sheriff


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    Re: TUS QUEJAS

    Mensaje  CCM el Miér Mayo 19, 2010 1:42 am

    Ok he leido y yo soy alguien que si se equivoca lo admite,asi que lo admito Razz cambiare el post del suceso.

    Tambien posteare en el spoiler las reglas del boxeo.

    Atentamente

    Yo


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    Re: TUS QUEJAS

    Mensaje  CCM el Miér Mayo 19, 2010 7:44 pm

    Gracias Ricardo ese asunto ya habia sido aclarado al momento de postear el ejemplo. Aun asi se agradece el aporte.


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